无缝钢管标准网：我国反腐决心获得国际肯定。

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中国反腐决心前所未有

　　法治周末：您之前是否关注过中国的腐败情况以及治理腐败的举措？您对此如何评价？

　　桑德奇：我刚才就说过，每个政府都要面对腐败问题，中国当然也不例外。我知道习近平主席明确提出，反腐要坚持“老虎、苍蝇一起打”，中国政府高层已经明确表示了对腐败零容忍的决心，这种力度也是前所未有的。

　　改变观念要从娃娃抓起

　　法治周末：您在演讲时提到，UNODC很重视教育对反腐败的作用，也在世界范围内致力于向大学生宣传反腐思想。但是就我们所知，许多腐败官员都是受过良好教育的，那么通过教育是否就能够达到预防腐败的目的呢？

　　桑德奇：联合国反腐败公约里面有整整一章是关于如何预防犯罪的，除了惩处腐败行为，也需要成员国投入时间、精力、项目进行反腐。当然，要改变社会观念是很困难的，需要一个长期的过程，可不是像我这样随手拍一拍桌子这么容易。每个人都知道腐败有害，但如果你在一个腐败普遍存在的社会中成长起来，即使你受过高等教育，腐败在你看来也不是什么大事。

　　从短期来看，要解决腐败问题，当然要有能够惩处腐败的机制，有法律，有警察、法院这些机构，但如果从长期来看，要使整个社会正确看待腐败现象，就要从娃娃抓起，从小学到大学，要教育孩子们树立起不同于其父母的价值观。因此，长远来说，公共教育、公众意识至关重要，因为你们要建立的是一个人们对于腐败零容忍的社会，这与他们的上一代可能是不一样的。

　　保护举报人证人很重要

　　法治周末：您在演讲中提到，目前各国在保护举报人、证人方面存在很大的挑战性，具体体现在哪里？

　　桑德奇：举个例子，我在某个市政府工作，意外地听到我的上级正在收受贿赂，作为交易，他把某一条街道的建造合同给了行贿者。可能整个事件只有我的上级、行贿者和我三个人知道。如果我不告诉警方，那么没有人会知道这次贿赂。在这种情况下，如果我能够向警方举报，我是受到法律保护的，这一点非常重要。

　　法治周末：在司法实务中，广泛地存在不处罚行贿方从而获得查处受贿一方重要线索或者证据的情形，这在世界上是一种通行的做法吗？

　　桑德奇：这个我在演讲中略有提及。现实中在很多的腐败案件里，通常只有两方，行贿人和受贿人，因此通常需要一方作证，否则警方要侦查线索是非常困难的。所以对于参与贿赂的人，如果他们前来自首，并作出可靠的证明，那么法官会考虑对他们从轻处罚，比如本来要服刑的现在就判处罚金，本来要服刑5年的现在只需要一年。因为这些人来自首并作证，法律体制对他们的态度是比较宽容的。

　　国际论坛值得鼓励

　　法治周末：联合国连续两年派员参加了这个论坛(全球化时代犯罪与刑法国际论坛)，您这次参加对这个论坛怎么看？

　　桑德奇：这是联合国第二次参加这个论坛，上一次我同事参加了。联合国以及UNODC都在努力提高我们与中国的合作水平。随着中国日益崛起为新兴大国，中国的高校和学者都渴望更多的国际交流，我们关注到中国学者积极参与各种国际会议、发表演讲、发表论文。这样的交流在国际学术圈是非常普遍的。我认为这是值得鼓励的，它能够促进国际间的相互了解，这让大家都能受益。

　　论坛的主席和组织者何秉松先生，是中国刑法学界德高望重的老教授，论著丰富，这也确保了本届论坛的信誉度。虽然本届论坛只是第五次举办，但论坛无论是在规模、质量还是在影响力方面都不断发展。祝愿论坛越办越好！